星期四, 9月 13, 2007

這和「零和遊戲」和「克勞塞維茲」有啥屁關係?

今天早上信箱就收到blogger意見管理寄來的一則很奇怪的留言,是關於之前沒事幹落落長的感想文
版大是建議民進黨要玩零和遊戲就要玩大的,別玩這種小家子氣的文字遊戲嗎?克勞塞維茲的理論用在您身上驗證倒是頗正確
我不知道是我表達能力不足,還是這位留言網友的國文閱讀能力不夠,我整篇文章就只有一個重點:今天兩岸問題的僵局,只在於台灣願不願意與中國統一,因為中華民國在台灣本來就是一個主權獨立的國家,對中國而言,他才不管你叫什麼阿里不達的國號,只要反對一國兩制、拒絕統一,就是「台獨」。很不幸的,無論是今天不分政治立場,台灣卻一堆人搞不清楚狀況,為了一個根本沒有定義的「台獨」大玩文字遊戲。

我每次看到新聞報導扯啥「中華民國已不存在」、「要改國號才能加入聯合國」、「憲法一中」、「不統不獨」、「維持現狀」、「反對台獨」,請問到底在講什麼?把未來放在一邊,明明現況就已經是一個主權獨立的國家了啊!它叫做中華民國。別扯啥「一國兩制保障國號、政府、軍隊等啥洨」,一句話,一國高於兩制,中華人民共和國就不承認中華民國的存在,就不同意中華民國是一個代表2300萬人民的國家,就不接受你擁有自己的主權。

這和民進黨的「零和遊戲」有啥狗屁關係?島內一起雞同鴨講打打嘴砲,難道就比較「愛好和平」了?這算什麼鬼邏輯?

「小家子氣的文字遊戲」?真要批,第一個也輪不到民進黨吧!還不如先去問問那些整天把「保衛中華民國,反對台灣獨立」掛在嘴邊照三餐罵的氾藍份子,他們反對的「台獨」到底是什麼?打不打算接受一國兩制?敢不敢大聲喊出內心的真正訴求?或著只是純粹為反對而反對?想想被逼著推動入聯的國民黨,和放話要「硬起來」的馬英九,嗯嗯。

最後,克勞塞維茲的理論用在我身上頗正確?不好意思,在下一向愛好和平,而且也只有徹底誤解戰爭論的笨蛋,才會把克勞塞維茲的理論當作鼓吹戰爭的血紅酒。

30 則留言:

匿名 提到...

其实台湾现况算不算“主权独立的国家”,最大的疑问在于,国际上绝大部分都不承认台湾的“国家地位”。

台湾的情况很像以前的香港,有国号、货币、政府、领土、行政、法律,但离真正的国家,台湾只缺了一样最关键的东西:“国际承认”。

台湾:“请问台湾是一个国家吗?”
美国:“No。”
日本:“不。”
中国:“不。”
英国:“No。”
俄罗斯:“No。”

不错,如果没有中国施压,其他国家的答案可能是“Yes”。但无论如何,现状它们的答案是“No”,这就是残酷的现实了……

匿名 提到...

這麼說吧,當你把對方視為敵對時,請問你打算怎麼跟對方打交道?和平共處嗎?不然您怎麼看待敵對國家的外交關係?若您覺得批評民進黨在玩文字遊戲不適當,那就麻煩您解釋一下,以台灣入聯的公投不涉及改國號這個關鍵問題。若您覺得這件公投是對的,相信您對柯慶生的評論應該有不少話要說才對? http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/4010166.shtml

molesterwaterball 提到...

談談「台獨」的定義,可以聯想到「對方視為敵對時,請問你打算怎麼跟對方打交道」還有我對入聯公投的看法?我只有一個感想:神經病。

突然讓我想到最近獨孤木blog那個Zulu了。

匿名 提到...

well....是您的文先給別國定下了敵國的帽子,在下不過是接下去而已。
今天的現實是,中國民國是一個立足於台澎金馬,與中華人民共和國互不隸屬的主權獨立國家,擁有自己的國土、國民、政府、財政、軍事與外交體系。對中華民國,中華人民共和國是一個軍事關係緊張、經貿來往緊密,卻隨時準備發動武力侵略的敵對政權。
這段是您的文,不是我的,除非您看事情是選擇性評論……………那小弟被您譏諷為神經病也只有認了,因為您對人對事都是選擇性評論

molesterwaterball 提到...

「敵國」的帽子?要不然呢?難道不放棄武力解決台灣問題和一千顆飛彈都是假的?

更重要的是,誰說「敵對國家」就不能打交道?東西德如何統一?南北韓怎樣談判?美蘇冷戰期間的高峰會議和熱線電話又是什麼?

最近似乎得到幻想症的人越來越多了。

匿名 提到...

看起來幻聽的症狀在許多人身上都有,東西德如何統一?南北韓怎樣談判?前者是由西德政府接下所有政務;南北韓最近幾條跨越38度線的鐵路通車了吧?冷戰的NATO和華沙公約,兩邊有作生意嘛?還是拉到外交談判桌上,用穀物交換ss-19和幾艘delta SSBN的除役?冷戰時期高科技產業美國嚴格管制進入共產國家又是怎麼回事?原來民進黨天天喊一千顆飛彈就有人相信一千顆就完全對準台灣,您確定這些飛彈上面的慣性導航座標只設定台灣?還是所有共黨官方認定的敵人都有份?您以為這些飛彈是MIG-25?還在用真空管做導航儀器嗎?幫忙一下,CPLD和FPGA已經進入軍事工業很久了

molesterwaterball 提到...

我認真的問一個問題:請問這位匿名的網友是火星人嗎?我倒是很想聽聽,中國對台灣到底哪裡友善了?請讓我瞻仰一下。

中國對台灣的不友善態度,有長眼睛的都看得到。此外,台灣與中國巨大的貿易及人民往來,難道就不足以成為「打交道」的基礎?歷史上大概也找不太到像今日兩岸關係這樣的前例了。

今天的事實明明就很單純:中華人民共和國對中華民國不抱任何善意,一心一意只想併吞,但台灣反倒有不少人不斷對中國有著錯誤的期待,不知不覺中當了別人的打手,分化了內部的團結,無法建立正常的國家政策,結果期待的東西也都沒有發生,請問這是誰的問題?

搞不好,新光集團在北京的遭遇,還會有人直呼這是中國企圖改善兩岸關係的「恩澤」,感動到屁滾尿流痛哭流涕哩!

匿名 提到...

哀,在下可是從來沒提到誰友善不友善,國際現實就是比誰的拳頭大,說哪個國家友好或友善,那根本是三歲小娃的論調。天天喊某國是如此帶著惡意。為何不學學猶太人,讓台灣幾個財團把美國的國會山莊變成自己的後山莊?學民進黨的政客在吐口水,有意義嗎?罷了,原來不管色彩,原來比爽就是台灣的政治環境,藍綠皆然

molesterwaterball 提到...

很典型的中國人思維,道理說不過別人,就開始比拳頭了,呵呵。反正我也不知道這位匿名的網友到底是哪裡來的,就當我在亂猜吧。

那麼我也可以反問啊,學氾藍政客去吐雞同鴨講的反台獨口水,有意義嗎?

我整篇文章的重點,根本就不是去比較誰友善不友善,而是台灣要根據實際的現況,去團結內部的共識,建立真正的國家政策,而不是為了迎合某些人對其他國家不切實際的期待(無論是美國、中國、日本還是其他國家),讓大同小異的政治訴求變成同中求異的文字遊戲。這和「比爽」有啥關係?

不同人對「台獨」的不同定義,就是最好的例證。事實上,不分藍綠,都有義務維護中國民國的主權獨立,台不台獨其實都不是重點。

結果就看到某人一看到中國被視為「敵對國家」,就開始抓狂了。雖然很無聊,我倒是很想想聽聽「中國不是敵對國家」的論述基礎究竟在哪裡。

匿名 提到...

嗯,深有同感,民進黨的政客都只會口水戰,反觀泛藍的政治家們,一方面在議會拖延民生國防預算,一方面積極矮化台灣國際地位,完全遵循北京政府的指示在做事,兩方相比真有如天壤之別啊....

匿名 提到...

??????敢問您是以哪段文字證明在下聽到"中國不是敵對國家"就當關鍵字咬人?在國際外交上,任何國家都可以是潛在敵人,所以"敵人的敵人就是朋友",在下感嘆的是如您這樣的知識份子,居然是如此的提倡麥卡錫主義的在地化。當然,正如同50年代的美國人,當愛國心超越一切,任何政治語言都被合理化了。

molesterwaterball 提到...

嗯,上下文看下來,這位匿名網友大概就只是對我這段話有意見:

「今天的現實是,中國民國是一個立足於台澎金馬,與中華人民共和國互不隸屬的主權獨立國家,擁有自己的國土、國民、政府、財政、軍事與外交體系。對中華民國,中華人民共和國是一個軍事關係緊張、經貿來往緊密,卻隨時準備發動武力侵略的敵對政權。」

請告訴我,這段話究竟錯在哪裡了?中華人民共和國在國際社會處處打壓中華民國都是幻覺?宣稱不放棄武力解決台灣問題叫幻聽?飛彈試射打到台灣外海是幻象?

我百思不解的是,這明明就是擺在眼前的「現實」,我提倡啥「麥卡錫主義的在地化」?還愛國心超越一切?莫名其妙。

匿名 提到...

well,再怎麼樣強調台灣的無助,並不會因此讓台灣獲得該有的地位,誠如我前面說的,學學猶太人,而不是老把悲情掛在嘴邊,讓人看起來就像當時"非美調查委員會"成立初期麥卡錫在電視機前面哭訴共產黨的邪惡的可笑模樣,至於您像不像麥卡錫主義者?您說呢?http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

OOO 提到...

國家不是由別國承認才存在的,不然我想地球人要先擔心外星人不承認我們,要把我們趕盡殺絕了。

匿名 提到...

其实情况是这样……

中国方面:“我打压的是台独份子。”

台湾方面:“你打压的是整个台湾。”

因为台湾方面倾向独立的比率越来越高,所以中国的打压,就变成打压台湾了。

这是一种无奈吧。

另外,国家是不是因为被别人承认才存在……其实,国号、货币、政府、领土、行政、法律,统统都必须被别人承认才存在。

最好的例子,我玩大富翁,大富翁的钞票是不能够拿出去买东西的,但台湾币可以,正因为大家承认台湾币。

其他东西也一样……

不过这个和原话题就扯得远了。XD

hanako 提到...

中國最台灣的打壓有藍綠黨派之分!?這大概是我這輩子聽過第二好笑的的笑話

而第一好笑的笑話是"中國不是敵國"

molesterwaterball 提到...

少在那邊給我裝可憐,這真的很好笑啊!

我在講台灣的無助?我在講台灣的悲情?我在講台灣的地位?

拜託,幻想症狀再嚴重也不該這樣吧!

我的中心思想很簡單:基於中華人民共和國現有的政策與態度,台灣內部爭論所謂的「台獨」是一點意義都沒有的。

講的我蓄意污衊中華人民共和國是「敵對國家」,挖哩咧,那根本就是他們自己表現出來的好不好?

更何況,中華民國和中華人民共和國是互不隸屬的主權獨立國家,拿「對內」搞愛國主義的麥卡錫主義來指鹿為馬,完全不倫不類。誰跟你兩岸同一國了?事實上本來也不是。

結果給我扣上一頂「麥卡錫主義者」的大帽子,簡直是莫名其妙。

molesterwaterball 提到...

問這位haryewkun網友一個問題:

請問你所謂的「台獨」是什麼?

匿名 提到...

那在下就簡單的指出來好了,請問您對您不滿意的政客就扣一頂北京同路人的帽子是何意思?你這樣和麥卡錫當年隨便扣別人一頂共產黨的帽子差別在哪邊?對台灣的政客不滿意沒關係,指出缺點大家罵是天經地義,沒事給人家送帽子,請問你是不是麥卡錫主義者?還要別人幫你指出來?

molesterwaterball 提到...

「北京同路人」?我有這樣講過?我幫別人帶帽子?

台灣不分藍綠、朝野、支持台獨還是反台獨,追求的目標都是一致的,就是維繫中華民國在台灣的主權獨立與生活方式,既然中華人民共和國就是要否定你的存在,這樣的內耗其實是根本沒有必要的。大家都在同一條船上,沒有必要搞同中求異的文字遊戲。

整件事情很單純:台灣不少人對其他國家有著不切實際的期待,無論是美國、中國還是日本,這些國家的態度,我早在第一篇文章就寫的很清楚了。

結果你給我貼上一塊大標籤,還順便鬼扯啥我給中國下了敵國的帽子,接著就屁啥「把對方視為敵對就不能打交道」的鬼話。

我希望台灣可以團結,我希望藍綠可以和解,我希望台灣可以有正常合理的國家政策及戰略。更重要的,我更希望中華民國憲法保障的民主制度可以存續。

我對哪些政客不滿意了?我對藍綠都很不滿啊!我也不認為更改國號就能突破台灣的外交困境啊!結果我就變成麥卡錫主義主義者了?

這位匿名的網友,恕我直言:你是白痴嗎?到底還要我再重申幾次?

「今天的現實是,中國民國是一個立足於台澎金馬,與中華人民共和國互不隸屬的主權獨立國家,擁有自己的國土、國民、政府、財政、軍事與外交體系。對中華民國,中華人民共和國是一個軍事關係緊張、經貿來往緊密,卻隨時準備發動武力侵略的敵對政權。」

為何會「敵對」?請去問中華人民共和國,可以搞到中國的國際形象這麼差,可不是我這種blogger「蓄意抹黑」就可以辦到的。

匿名 提到...

給匿名
敵國是老蔣說的
氾藍軍最推崇的蔣介石說過"漢(中華民國)賊(中華人民共和國)不兩立",兩蔣將中華人民共和國視為賊,視為敵國,恨之入骨.
如今氾藍口口聲聲推崇兩蔣,其行為卻和蔣介石所說的"賊"同聲應和,親蜜非常,
還有國民黨要返聯?返聯要有位子才可以返啊!
現在那個位子中華人民共和國占著,難道要把中華人民共和國踢出聯合國?不然怎麼返啊?所以根本沒有"返聯"這種事
前幾天不是為了聖火在吵嗎?
如果我沒看錯聽錯,有位姓何的藍委說先把聖火"騙"來再說.
我想藍軍應該也是用選票先"騙"到再說的思維吧!

匿名 提到...

一時疏忽,用了簡體回應,抱歉抱歉。

中國的打壓是不是有分藍、綠,以我在大陸論壇、認識的大陸友人所看到的,是有吧。

藍:主張台灣應保持中華民國體制,反對建立「台灣共和國」

綠:主張台灣應該捨棄現有的中華民國體制,另建「台灣共和國」

只是現在臺灣民心所向,已經有越來越多的臺灣人,傾向于主張臺灣應該真正脫離中國。

所以中國打壓的對象,不知不覺中會變成整個臺灣。

這一種的看法,如果只看臺灣媒體的報導,是不可能看到的。

但如果多逛一些大陸論壇,或者結交一些大陸網友的話,你會發現那邊並不是這樣子想的。

網際網絡的存在,可以有效地跨越國土的範圍,去認識另一個國家。

這也是爲什麽我常在網上逛的原因吧。XD

匿名 提到...

關於國家地位的看法……以前我在部落中寫過兩篇文章,有興趣的話可以看看吧。

什麼叫做“國家地位”

什麼叫做“國家地位”(二)

大家聊聊就好。不要傷和氣。XD

molesterwaterball 提到...

給haryewkun:

所以我才說,中國那邊根本就很多人搞不清楚狀況,天真的幻想台灣有一半人口是「血濃於水的同胞」,然後飛彈就會長眼睛,只會打到台獨份子的頭上。

「保持中華民國體制」,可不代表就支持與中國統一(這句話是關鍵),只要中華人民共和國不承認中華民國的政治地位,一切維繫中華民國主權獨立的舉動,就是「台獨」。

這道理顯而易見,如果不是中華民國處處被打壓,還輪得到民進黨鋌而走險、亂搞正名制憲入聯公投嗎?

所以我才會有感而發,覺得台灣內部爭論所謂的「台獨」,其實一點意義都沒有。

最後,拿香港來比喻台灣,未免太不倫不類了。香港只是一個大國私相授受的「殖民地」,台灣卻是擁有可觀軍事力量與獨立外交政策的「國家」,同樣的彈丸之地,新加坡和香港不一樣就是不一樣,更何況台灣?

匿名 提到...

在下就只在針對您的說過的"飛彈問題"來談談好了,有沒有聽過最近這幾年美國五角大廈剛解密的彩虹計畫?你不是說敵國才會有飛彈瞄準嗎?這個過去過時的計畫明確標定幾各鄰國,對NATO諸國,台灣,日本的60年代後若需重開戰的方案,你不是說敵對國家才會有飛彈時時瞄準,請你解釋一下為何這個計畫,會針對當時同時NATO會員國的幾個西歐國家?你的愛好和平,不過只是包裝在無知幻想下的虛構品,看來用"麥卡錫主義者"來形容你還太高估了,麥卡錫主義者還至少知道何謂低估別人的下場,很明顯的,用對國際事務的無知來形容比較恰當,因為恐怕你連細讀戰爭論或季辛吉的大外交都沒興趣,你比較有興趣的是民進黨的文宣口號,言盡於此

匿名 提到...

美國有飛彈瞄準各國,中國也有飛彈瞄準各國,不過美國可沒有在國際上宣佈「不排除以飛彈攻擊NATO、日本與台灣」吧? 比較起來,哪個比較敵對?
美國是不是敵對國家? 有沒有飛彈瞄準台灣? 不知道,也不排除可能性,但是美國跟台灣一樣是以民主投票制選出自己的政府,要動用民意通過對台灣這種鳥蛋大的地方發射飛彈,我想不太容易,比較起來,中華人民共和國對台灣的敵意,不用讀戰爭論都可以看出來.
不管我怎麼拿刀抵著你脖子,只要別人身上也有刀,我就不算對你有敵意,這就是中國人的邏輯啊....真是長見識了...

molesterwaterball 提到...

我只看到一個神經病,拐彎抹角為中國顯而易見的侵略行徑在塗脂抹粉,對於「中國為何不是一個敵對政權」,卻一點論述也沒有,只拿一個飛彈問題大做文章。

結果就惱羞成怒的抹黑我「連細讀戰爭論或季辛吉的大外交都沒興趣,你比較有興趣的是民進黨的文宣口號」。莫名其妙。

更讓我難過的是,為何只有政治相關的議題才會引起這麼「熱烈」的回應啊?orz

匿名 提到...

我不覺得大陸對台灣敵對,威嚇只是手段之一,我看過網路上一個說法,我是認同的,那人說:大陸除了沒跪下來求台灣不要獨立之外,大概所有方式都做了。

另外,國際確實無正義,一切講實力,講理只是表面話而已,沒有以實力講的道理統統不算,管你多會講理,都是空談。

匿名 提到...

搶匪:我除了沒跪下來求你把錢給我之外,大概所有方式都做了。
另外,道路上確實無正義,一切講實力,講理只是表面話而已,沒有以實力講的道理統統不算,管你多會講理,都是空談。

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所以中華人民共和國土匪這麼多也不是沒道理的,不愧是東亞莽夫....XD

WeiKen 提到...

ORZ說的話,真的讓人ORZ
樓上的說的沒錯
像搶匪用槍抵著被害者的頭要被害者把錢交出來
真的只差沒跪下來求被害者把錢交出來
被害者卻為搶匪說話
標準的斯德哥爾摩症候群的患者